Změna pravidel dvacetinek

[Lubomir Koutny]

Dušane,
díky za velice hezký příspěvek, určitě to není žádný balast, právě naopak. Velice si vážím tvého názoru, i když je to pro mne tak trochu pohled z druhého břehu.
Takže tvůj názor naprosto respektuji.
Luboš

[akademikrichard]

Ano, chceš li být přesný, pak porovnávej ohodnocení jednotlivých položek, třeba provedení povrchové úpravy upiplaného Frontiera MD a Bellancy.

Budu právem označen za nezůčastněného kibice ale neodpustím si jeden postřeh předem říkám že sám to líp neumím( sem patlal stavím pro svoji radost a na to abych lez na soutěž nemám) nicméně povrchová úprava bellancy je z mého hlediska někde trošku jinde než povrchovka Tabloida, Wildcata, 205 a Nanzana který jsou tady na fóru zveřejněný. Z fotky modelu belancy se mi zdá že barva u bílých proužků trošku podtekla, písmeno B v imatrikulaci a nápis experimental pod kabinou mi přijdou trošku kostrbatý, a bílý proužky pokračují až pod VOP (viz foto) . Tyhle drobnosti kazí celkový dojem z povrchovky jinak pěknýho éra což se mohlo projevit v bodování.

[akademikrichard]

http://www.airport-data.com/images/airc ... 320131.jpg

[Lubomir Koutny]

Děkuji za parádní velkou fotku Bellancy. Pokud jde o to, zda pásky mají být až pod VOP, pak to bude jako s tím vtipem o na jaře ostříhaných ovcích. Jiná fotka z duhé strany (z té, co je focena má dvacetinka) jasně ukazuje, že pod VOP nejsou, podívej se na ! http://www.abpic.co.uk/photo/1102976/ Je pravda, že šíře bronzových pásků se na skutečném letounu mění, u dvacetinky je to nepřesné, i když to bylo velmi pracné, tak výsledek není zrovna oslnivý (provedení jen žlutým modelspanem a řezáním pásků, jejich přesným nalepením by bylo jednodušší a výsledný efekt lepší, navíc za to, že je to pracně stříkané se v obodování neprojevilo.) Ano, kvalita povrchové úpravy oproti Wildcatovy a Tabloitovy je zcela jiná. Ale onen Wildcat nebyl do soutěže přihlášený, ani tedy bodováný. Nikdy jsem také neříkal, že Bellanca má mít stejné body za povrchovku jako Tabloid, ani mne nenapdlo je porovnávat. K tomu, aby jsi se mohl kvalifikovaně zapojit do diskuze o tom, zda byly dodrženy vzájemné relace, k tomu bys musel před sebou mít startovní karty a od Bellancy a Frontiera a alespoň také fotku toho Frontiera. Jinak je tato diskuze zcela ujetá.

[discobolos]

Asi tě Luboši zmátl stín vržený výškovkou, ale i na tvé fotografii (zleva) jsou proužky až pod výškovku. Jediné, které končí před ní, jsou ty, kterým výškovka "překáží".

Bellanca_detail.jpg (52.43 KiB) Zobrazeno 6479 x

Na detailu je i vidět, že šíře proužků a mezer mezi nimi je proměnlivá (narozdíl od tvého modelu).
Ano, je to náročné na zhotovení, ale to je volba každého maketáře aby zhodnotil, co zvládne a co už ne
D

[discobolos]

Osobně bych to asi řešil raději kompletním zlatým spodkem s bílými proužky, vyřezanými z bílého obtiskového papíru. Tam se rovné přesné hrany dají při řezání dodržet snáze. Stejně tak imatrikulaci.
Pravda, lepení takových dlouhých a tenkých proužků z tenkého obtisku také není žádný med .

[discobolos]

Nicméně to SEM asi nepatří.
Pokud to moderátorovi fóra vadí, nechť můj příspěvem smaže .
D

[akademikrichard]

Pane Koutný, není nic jednoduššího než sem ty karty dát a obhájit si že se na vaší bellance stala křivda jinak jsou vaše nářky víceméně bezpředmětné a ano souhlasím tato diskuze je ujetá a na jaře ostříhané ovce neuspějí viz datum přik terém byla pořízena tato http://www.airport-data.com/images/airc ... 320131.jpg a tato fotka http://www.abpic.co.uk/photo/1102976/

[Steve]

Ano, a nejedná se o žádné pocity, ale o fakta. Do diskuze o pravidlech zasahoval Petr Faitl i Honza Vodička, oba se nikdy žádné soutěže dvacetinek nezúčastnili.

Zasahoval je nesmyslné popsání mého příspěvku - napsán byl snad před rokem, dále jsem se diskuze v tomto směru - pokud vím - nezúčastnil. Byla to reakce na výzvu k návrhu nových pravidel, ne nějaké osobní pocity.
A proč jsem se vůbec opovážil přispět, když se to Lubošovi, řadovému diskutérovi s právy i povinostmi jaké mají všichni ostatní, nesmí dělat?
a) protože již jistou dobu koketuji s myšlenkou nějakou Dvacku ulepit. Jen Lubošovy invektivy mě vždy (a nejen mě, jak jsem slyšel) odradily. Zatím.
Nicméně to neznamená, že se nesmí diskuze o návrhu zúčastnít potenciální stavitel - pokud vím.
b) nikde nebylo uvedeno, že diskuze o nových pravidlech se smí zúčastnit jen aktivní stavitelé a z těch jen ti, kteří létají soutěžně! Stačilo napsat že ne, případně k připomínkách těchto BFU (tedy i mě) nepřihlížet. Nicméně to se týká i některých nápadů těch povolaných, aktivních soutěžících. Takže jen tím, že jsem to napsal já to nejspíš nebude. Důležité je co každý přispěvatel napsal, ne kdo.
c) Byl jsem Lubošem označen za jedince, který nikdy Dvacetinku nepostavil. Je to lež, postavil jsem jich zhruba dvacet, možná i víc, dokonce podle jeho plánků, alespoň zpočátku; jen jsem si dovolil s nimi nesoutěžit. Nechápu. Bylo to již před mnoha lety a z mnoha důvodů jsem na soutěže nejezdil. Má to snad znamenat, že se ti, co staví či teprve chtějí stavět nesmí k návrhům vyjádřit jen proto, že nejezdí na soutěže?
d) problémy s pravidly se poměrně úzce dotýkají i kategorie CO2/el, ve které jsem si dovolil i soutěžit, i tak se zde nesmím moc vyjadřovat. Proto jsem připojil svůj náhled na návrh pravidel.

Dalšího hodnocení jsem se již po uvedení nových pravidel do praxe nezúčastnil, takže nechápu, proč musím být - opět - brán do huby jako škůdce či oponent.
Způsob bodování nekomentuji, sám jsem pro srovnatelné hodnocení statiky a letu, což pochopitelně létačům nesvědčí - pochopitelně. Mě se nová pravidla líbí a snad to tady můžu říc (napsat) veřejně.
Souhlasím s názory (a sám jsem je dříve psal), že těch několik rozdílných bodů nepokryje někdy propastný rozdíl ve zpracování. A Wildcat skutečně nebyl soutěžní, přesto ale nechápu, proč by neměl být brán jako platná Dvacetinka. Opět rozlišování na soutěžící modely a ty druhé? Proč? Vždyť třeba v tomto případě nelze předpokládat, že by s ní Tonda soutěžit nešel. A zřejmě jen jeho pečlivost, její nezalétání a zaneprázdnění s bodováním mu zabránilo ji přihlásit jako soutěžní. Otázkou je, jestli by nebyl označen jako soutěžící se střetem zájmu vzhledem k funkci bodovače.
Openscale byla hezky (a trochu i nečekaně) zvládnutá soutěž, ač jen trpěný divák děkuji Pavlovi V. za organizaci a i oběma bodovačům za práci - myslím, že jsem přehlídl, že jim někdo poděkoval.
Nechci se do toho teď již vměšovat a mrzí mě to, že jsem se teď musel ozvat. Nechtěl jsem. Pokud nebudu již dále takto zmiňován, což bych ocenil, nebudu se sem ani já vyjadřovat.
Škoda, že ta spolupráce mezi těmi pár skalními spíš skřípe než aby (jsme) si vzájemně pomáhali....

[Pavel Stráník]

Vzpomínka na bodování pány Šmahelem, Svitákem a i nezmíněným Smolkou sen. je dnes brána jako nedostižný vzor přístupu k bodování. Ano, může být, byl jsem tehdy začínající žáček tak to nejsem schopen kvalifikovaně posoudit co se kvality jejich bodování týká, čímž si ani v náznaku nedovolím ji snižovat, jen si dovolím z hloubi paměti vydolovat, že tehdy byly modely rozloženy na stolech (nejen v místnostech ale i na chodbách dávno již nestojící dřevěné budovy AK Medlánky) po celou dobu bodování, soutěžící byli "vyhnáni" ven kde se věnovali všelijakým jiným aktivitám (plavání v bazéně, pouštění lodiček tamtéž, létání s jinými modýlky mezi hangáry, konverzace a probírání různé dokumentace) a vůbec mě tehdy ani ve skrytu duše nenapadlo, že bych mohl model přinést v půli bodování, během bodování ho odnést či přinést model bez podkladů. Poněkud odlišný přístup než dnes, kdy nám modely pod rukama přibývaly a ty obodované zase mizely pomalu dřív než jsme dopsali poslední položku do karty - to se pak vzájemné relace opravdu zpětně dost těžko hlídají a případně korigují když už není s čím. No a pak je tu milosrdný faktor času, který setře vše špatné a zůstanou jen ty hezké vzpomínky jak to bylo fajn když jsme byli mladí , ale skutečnost je taková že si celkem pamatuji z té doby dost nevraživých komentářů výsledků hodnocení statiky, i protesty byly .... Ale je to dávno, třeba to bylo všechno jinak

[Steve]

Snad jen....
Každý soutěžící má možnost protestu v průběhu soutěže.
Pokud kterýkoliv soutěžící znal obsah své karty už v této době, mohl takto reagovat.
Pokud žádné protesty nebyly, nemá smysl - podle mě - dodatečně napadat množství bodů jak za statiku, tak za létání nebo vlastně jakýkoliv soutěžícímu "nevonící" průběh soutěže.

[Lubomir Koutny]

Pavle,
máš pravdu, že Standa Hladík kdysi podal protest. Rok si již nepamatuji, ale podle fotek bych to dohledal. Měl jsem tehdy zcela nového D.H. Horneta a ten vyhrál, Sáša měl být velmi těsně druhý, což se mu nelíbilo. Tehdy ovšem nešlo o protest ke statickým bodům, ale k letovým. Následovalo přeměření rozpětí prvních tří modelů velkou šuplerou, přepočítávání Tmax. na tři desetinná místa a pak Eda Chlubný (ne tedy Šmahel) vyhlásil nové zpřesněné výsledky : 1. Koutný D.H. Hornet 2. Kunert Fokker D-VIII 3. Hladík Sopwith Triplane. V juniorech zvítězil Alfery s Hodkem.
Pokud jde o pořádek na soutěžích, to máš naprostou pravdu. Pavel Ventruba měl zcela nového Ki-84 Franka, létal fantasticky, ale při trénniku přistál do bazénu. Pavlovi jej vrátila jedna hezká akvabela a Pavel se jí věnoval dlouho do noci. Ráno zaspal, na soutěž přišel o půl hodiny po zahájení a pak již žádné statické body nedostal, letové ano, měl dvě maxima...

Dušane,
máš pravdu, velká zvětšenina mne již také přesvědčila, že proužy byly i pod VOP na obou stranách.

Petře,
již nyní lituji, že jsem po půl roce přerušil svůj celibát s DF. Nemá smysl vyvracet tvé dojmy bod po bodu. Ty snad víš, že Wilcat ani jiná Alferyho dvacetinka nebyla přihlášena do soutěže. Nikdo tedy nemohl srovnávat jeho statické body. Nikdo také ještě v době vyhlášení výsledků neznal body dle položek na jednotlivých kartách, aby mohl dát kvalifikovaný protest, pokud by jej podat chtěl (já jsem jen požádal Pavla o vysvětlení nesrovnalostí v relacích Bellanca x Frontier, nic více, takže jaksi nechápu proč mi nezúčastnění předhazují něco jiného). Pokud jde o poděkování také bodovačům, tak rychleji píšeš, než čteš a přemýšlíš. Také jsem nikde nenapsal, že jsi žádnou dvacetinku nepostavil, ale, že jsi s dvcetinkou niky nesoutěžil. Tak mi prosím nepodsouvej věci které mi nepatří!